Versões
Victor Cousin
Hipparque est un dialogue de Platon sur la mort. Il fait partie des dialogues platoniciens dits suspects (dont on croit que Platon n'est pas l'auteur). Ici, Socrate et un disciple cherchent à définir ce qu'est l'avidité.
Comme conclusion, Socrate et l'interlocuteur conviennent que tous les hommes sont avides, puisqu'aucun ne peut dire qu'il n'aime pas le gain.
PERSONNAGES : SOCRATE, UN ANONYME.
(225a) SOCRATE.
Et qu’est-ce donc que l’amour du gain ? Et qui sont ceux qui se livrent à cette passion ?
L’ANONYME.
Il me semble que ce sont ceux qui croient pouvoir gagner à des choses qui n’ont réellement aucune valeur.
SOCRATE.
Te paraissent-ils savoir que ces choses n’ont aucune valeur, ou l’ignorer ? S’ils le savent, les hommes passionnés pour le gain sont des fous, selon toi.
L’ANONYME.
Non pas fous, mais rusés, sans probité, (225b) avides ; sachant bien que les objets sur lesquels ils spéculent n'ont aucune valeur, et cependant n'ayant pas honte d'y vouloir gagner.
SOCRATE.
Cherchons un exemple de cette passion, pour le gain. Si un agriculteur sait que la chose qu'il plante est sans valeur, et que cependant il croie pouvoir gagner à la cultiver, le regarderas-tu comme un de ceux dont nous parlons ?
L’ANONYME.
Il n'y a rien, Socrate, où l'homme épris de l'amour du gain ne croie qu'il y a quelque chose à gagner.
SOCRATE.
Prends garde de parler avec cette vivacité, comme si quelqu'un t'avait fait tort : (225c) efforce-toi plutôt de m'écouter avec attention et de me répondre comme si nous n'avions encore rien dit. Penses-tu que l'homme passionné pour le gain soit juge de la valeur des choses sur lesquelles il croit pouvoir gagner ?
L’ANONYME.
Pourquoi pas ?
SOCRATE.
Et qui est juge de la valeur des plantes ? qui sait dans quel terrain et dans quelle saison il faut les planter ? pour nous servir aussi des belles expressions dont les habiles orateurs parent leurs discours(454).
(225d) L'ANONYME.
Un agriculteur, je pense.
SOCRATE.
Mais croire que l'on peut gagner, n'est-ce pas croire qu'il y a à gagner ?
L’ANONYME.
Oui, sans doute.
SOCRATE.
N'essaie donc pas de me tromper, toi qui es encore si jeune, moi qui suis déjà (226a) vieux, en me répondant, comme tu le fais, ce que tu ne penses pas : dis-moi la pure vérité. Penses-tu qu'un agriculteur qui connaît son métier, et qui sait qu'il sème une plante sans valeur, croie qu'il ait à y gagner ?
L’ANONYME.
Non, par Jupiter!
SOCRATE.
Penses-tu aussi qu'un cavalier, s'il sait que le fourrage qu'il donne à son cheval, ne vaut rien, ignore qu'il perd ce cheval ?
L’ANONYME.
Non.
(226b) SOCRATE.
Il ne croit donc pas gagner sur un fourrage sans valeur ?
L’ANONYME.
Pas le moins du monde.
SOCRATE.
Penses-tu qu'un pilote qui aura mis à son vaisseau un gouvernail et des voiles sans aucune valeur, ignore ce qu'il en souffrira, et qu'il court le risque de périr lui-même avec son vaisseau et tout ce qu'il y aura placé ?
L’ANONYME.
Certainement, il ne l'ignore pas.
SOCRATE.
Il ne croit donc pas qu'il y ait à tirer aucun gain d'un appareillement (226c) qui ne vaut rien ?
L’ANONYME.
Il ne doit pas le croire.
SOCRATE.
Un général qui verrait ses troupes avec des armes qui ne vaudraient rien, croirait-il qu'il y ait là à gagner, et qu'il peut le faire ?
L’ANONYME.
Nullement.
SOCRATE.
Un joueur de flûte ou de lyre qui aurait de mauvais instruments ; un archer qui aurait un mauvais arc ; en un mot, un ouvrier quelconque, même habile, qui aurait des outils qui ne vaudraient rien, croirait-il qu'il y ait aucun gain à en tirer?
(226d) L'ANONYME.
Il n'est guère probable.
SOCRATE.
Qui appelles-tu donc passionné pour le gain ? Sans doute aucun de ceux dont nous venons de parler, puisqu'ils ne pensent pas pouvoir gagner à des choses qui n'ont aucune valeur. Ainsi donc, à t'entendre, mon très cher, il n'y a pas un homme qui aime le gain.
L’ANONYME.
Mais, Socrate, j'appelle passionnés pour le gain, ceux qui, par une avidité insatiable, convoitent ardemment les moindres choses qui ont (226e) peu ou point de valeur, et cherchent à y gagner.
SOCRATE.
Du moins, mon ami, ce n'est pas qu'ils croient ces choses absolument sans valeur ; car nous venons de nous convaincre nous-mêmes que cela est impossible.
L’ANONYME.
Et je le pense aussi.
SOCRATE.
Si donc ils ne le croient pas, ils l'ignorent, et s'abusent en prenant des choses qui ne valent rien pour des choses d'une grande valeur.
L’ANONYME.
Apparemment.
SOCRATE.
Mais enfin, aimer à gagner, c'est aimer à faire quelque gain ?
L’ANONYME.
Quelle demande !
SOCRATE.
N'appelles-tu pas gain le contraire d'une perte?
(227a) L'ANONYME.
Oui.
SOCRATE.
La perte est-elle un bien pour celui qui l'éprouve ?
L’ANONYME.
Non, certainement.
SOCRATE.
N'est-ce pas un mal ?
L’ANONYME.
Sans doute.
SOCRATE.
Perdre est-ce éprouver du dommage ?
L’ANONYME.
C'est éprouver du dommage.
SOCRATE.
La perte est donc un mal ?
L’ANONYME.
Oui.
SOCRATE.
Le gain est le contraire de la perte ?
L’ANONYME.
Le contraire.
SOCRATE.
Le gain est donc un bien ?
L’ANONYME.
Oui, vraiment.
(227b) SOCRATE.
Ainsi donc, aimer le bien, voilà ce que tu appelles aimer le gain ?
L’ANONYME.
Il semble.
SOCRATE.
Du moins, tu conviens, ô mon ami, que ceux qui aiment le gain ne sont pas des insensés. Mais toi-même, aimes-tu ou n'aimes-tu pas ce qui est bon ?
L’ANONYME.
Je l'aime.
SOCRATE.
Y a-t-il quelque bien que tu n'aimes pas, ou préfères-tu le mal ?
L’ANONYME.
Non, certes, par Jupiter !
SOCRATE.
Tu aimes peut-être tout ce qui est bon ?
L’ANONYME.
Oui.
SOCRATE.
Interroge-moi à ton tour ; et je t'avouerai que moi (227c) aussi j'aime tout ce qui est bon. Mais, outre toi et moi, est-ce que les autres hommes ne te paraissent pas aussi aimer le bien et haïr le mal ?
L’ANONYME.
Ils me le paraissent.
SOCRATE.
Et nous sommes convenus que le gain était un bien?
L’ANONYME.
Cela est vrai.
SOCRATE.
Maintenant, tous les hommes paraissent aimer le gain, tandis qu'auparavant nous ne pouvions trouver personne qui l'aimât. Laquelle de ces deux propositions adopterons-nous pour ne pas nous tromper ?
L’ANONYME.
Pour cela, Socrate, il faut, je pense, bien concevoir (227d) celui qui aime le gain ; et l'idée qu'il faut s'en faire, est, selon moi, celle d'un homme qui croit qu'il peut gagner là où les honnêtes gens ne l'osent pas.
SOCRATE.
Mais, mon très cher, ne vois-tu pas que nous venons de convenir tout à l'heure que gagner, c'est faire quelque profit ?
L’ANONYME.
Qu'en veux-tu conclure ?
SOCRATE.
Et nous sommes aussi convenus que tous les hommes aiment le bien ?
L’ANONYME.
Oui.
SOCRATE.
Les honnêtes gens aiment donc toute espèce de gain, si tout gain est un bien?
(227e) L'ANONYME.
Oui, mais non pas cette espèce de gain par lequel ils peuvent éprouver du dommage.
SOCRATE.
Éprouver du dommage, est-ce éprouver une perte, ou l'entends-tu autrement ?
L’ANONYME.
Non ; c'est éprouver une perte.
SOCRATE.
Eh bien ! éprouve-t-on une perte, en gagnant ou en perdant ?
L’ANONYME.
Mais des deux manières ; en perdant, ou en faisant un mauvais gain.
SOCRATE.
Et quelque chose de bon et d'utile peut-il être mauvais, selon toi ?
L’ANONYME.
Non, certainement.
(228a) SOCRATE.
Mais ne sommes-nous pas convenus à l'instant même que le gain est le contraire de la perte, qui est un mal?
L’ANONYME.
Et je le dis encore.
SOCRATE.
Et qu'étant contraire au mal, il est un bien ?
L’ANONYME.
Oui, nous en sommes convenus.
SOCRATE.
Tu vois donc que tu t'efforces de me tromper, en affirmant à dessein le contraire de ce dont nous sommes convenus.
L’ANONYME.
Non, Socrate, je le jure ; c'est au contraire toi qui me trompes et, je ne sais comment, me tournes et retournes sens dessus dessous.
(228b) SOCRATE.
Doucement, je te prie ; car je ne ferais certainement pas bien si je n'obéissais à un homme vertueux et sage.
L’ANONYME.
A qui ? Où en veux-tu venir ?
SOCRATE.
À mon concitoyen et au tien, au fils de Pisistrate, du dème de Philèdes Hipparque, l'aîné(455), et le plus sage des fils de Pisistrate, qui, parmi beaucoup d'autres preuves qu'il a données de sa sagesse, a le premier porté les livres d'Homère dans cette contrée, et obligé les rhapsodes à les réciter alternativement et par ordre aux Panathénées, comme ils le font encore aujourd'hui (228c) ; il envoya aussi chercher Anacréon de Téos, avec un vaisseau à cinquante rames, pour le conduire dans cette ville ; et il retint toujours auprès de lui Simonide de Céos, par les grands revenus qu'il lui donna et par des présents. Son but, en cela, était de former ses concitoyens, voulant commander à des hommes éclairés, et trop généreux pour se réserver exclusivement la possession de la sagesse. Et quand il eut ainsi répandu quelques lumières parmi les habitants de la ville, (228d) pénétrés d'admiration pour lui, il tourna ses soins vers les gens de la campagne, et éleva pour eux des Hermès dans toutes les routes placées entre la ville et chaque dème ; puis, choisissant ce qu'il trouvait de mieux dans son génie naturel ou dans ses connaissances, il le renferma dans des vers élégiaques, et l'inscrivit sur les Hermès, pour enseigner la sagesse ; (228e) de sorte que bientôt les citoyens admirèrent un peu moins ces excellents préceptes que l'on voyait inscrits à Delphes : Connais-toi toi-même ; Rien de trop ; et autres semblables, et qu’ils reconnurent plus de sagesse dans les pensées d’Hipparque. Les passants qui lisaient ces inscriptions, y puisaient le goût de sa philosophie, et accouraient de la campagne pour en apprendre davantage. Chaque Hermès avait deux inscriptions : (229a) à gauche, était le nom d’Hermès, portant qu’il se trouvait entre la ville et tel ou tel dème ; à droite, on lisait :
Monument d’Hipparque. Marche dans des pensées de justice
II y avait d’autres inscriptions sur d’autres Hermès, belles et en grand nombre. Celle de la voie Steiriaque, portait :
(229b) Monument d’Hipparque. Ne trompe pas ton ami.
C’est pourquoi je n’oserais jamais te tromper, toi qui es mon ami, ni manquer à ce qui m’a été prescrit par un si grand homme, dont la mort livra Athènes, pendant trois ans, à la tyrannie de son frère Hippias. Et tous les anciens disent que ces trois années furent le seul temps d’oppression pour les Athéniens, et qu’auparavant ils vivaient presque comme sous le règne de Saturne. Les hommes les mieux instruits assurent que la cause de la mort d’Hipparque (229c) n’est pas, comme on le croit généralement, l’affront qu'il fit à la sœur d'Armodius, la Canéphore(456) ; ce serait trop de crédulité. Armodius était le bien-aimé et le disciple d'Aristogiton, qui se glorifiait de son disciple et croyait avoir Hipparque pour rival. Or, il se trouva que, sur ces entrefaites, (229d) Armodius devint amoureux d'un jeune homme des plus beaux et des mieux nés qui fussent alors. On cite son nom, mais je ne me le rappelle pas. Ce jeune homme admira d'abord Armodius et Aristogiton comme des sages ; mais quand il se fut lié intimement avec Hipparque, il les méprisa ; et ceux-ci, de dépit, tuèrent Hipparque.
L’ANONYME.
Tu as bien l'air, Socrate, de ne pas me croire ton ami, ou si tu me crois tel, tu ne te conformes guère au précepte d'Hipparque. Car (229e) je ne puis me persuader que tu ne veuilles pas me tromper d'une manière ou d'une autre.
SOCRATE.
Eh bien ! taisons comme si nous jouions aux échecs ; remettons le coup, pour que tu ne croies pas que tu as été trompé. Veux-tu que nous remettions ce que nous avons dit que tous les hommes cherchent le bien ?
L’ANONYME.
Nullement.
SOCRATE.
Ou bien qu'une perte est un mal ?
L’ANONYME.
Non.
SOCRATE.
Ou peut-être que le gain est contraire à la perte, et que faire un gain est le contraire d'essuyer une perte?
(230a) L'ANONYME.
Pas davantage.
SOCRATE.
Ou faut-il que je te remette qu'il est bien de gagner, le gain étant contraire au mal ?
L’ANONYME.
Non, ne me remets pas cela.
SOCRATE.
Tu penses, à ce qu'il paraît, que le gain peut avoir quelque chose de bon et quelque chose de mauvais?
L’ANONYME.
Tu as deviné ma pensée.
SOCRATE.
Je te remets tout ce que nous avons dit là-dessus. Soit : tel gain est bon, tel autre mauvais. Mais le bon n'est pas plus gain que le mauvais ; n'est-ce pas ?
L’ANONYME.
Pourquoi cette demande ?
SOCRATE.
Je m'explique : un mets peut-il être bon ou mauvais?
(230b) L'ANONYME.
Sans doute.
SOCRATE.
L'un est-il pour cela plus mets que l'autre ? ou tous deux ne sont-ils pas la même chose, c'est-à-dire, des mets ? N'est-il pas vrai qu'ils ne diffèrent aucunement l'un de l'autre, en tant que mets, et qu'ils diffèrent seulement en ce que l'un est bon et l'autre mauvais ?
L’ANONYME.
Comme tu le dis.
SOCRATE.
N'en est-il pas de même de la boisson et de toutes les autres choses qui, identiques au fond, se trouvent accidentellement les unes bonnes et les autres mauvaises, sans différer entre elles le moins du monde, attendu qu'elles (230c) sont la même chose, comme l'homme est toujours homme, le bon ainsi que le méchant ?
L’ANONYME.
Cela est juste.
SOCRATE.
Aucun d'eux, je pense, n'est ni plus ni moins homme que l'autre ; le bon pas plus que le méchant, et le méchant pas plus que le bon.
L’ANONYME.
Tu dis la vérité.
SOCRATE.
Ne pouvons-nous pas dire la même chose du gain ? Le gain n'est-il pas toujours gain, le bon comme le mauvais ?
L’ANONYME.
Nécessairement.
SOCRATE.
Celui donc qui fait une bonne espèce de gain ne gagne pas plus que celui qui en préfère une mauvaise espèce ; nul de ces gains ne l'est plus (230d) que l'autre, ainsi que nous en sommes convenus.
L’ANONYME.
Non, certes.
SOCRATE.
Car le plus et le moins ne conviennent ni à l’un ni à l’autre.
L’ANONYME.
Nullement.
SOCRATE.
Et comment pourrait-il y avoir du plus ou du moins pour quelqu’un dans une chose qui n’est par elle-même susceptible ni de plus ni de moins?
L’ANONYME.
Impossible.
SOCRATE.
Puisque l’un et l’autre sont également des gains, il nous reste à chercher ce que tu vois de commun dans l’un et dans l’autre qui te les fait nommer des gains ; (230e) comme si tu me demandais pourquoi j’appelle également mets un bon mets comme un mauvais, je te répondrais que quant à moi j’appelle l’un et l’autre des mets, parce que tous deux sont une nourriture solide qui peut être donnée à notre corps. Car tu accorderas que tout mets est cela ; n’est-ce pas ?
L’ANONYME.
Je ne puis m’y refuser.
SOCRATE.
Je répondrais de la même manière pour la boisson. On l'appelle boisson, parce qu'elle est pour notre corps un aliment liquide, (231a) bon ou mauvais. Il en sera de même des autres objets ; efforce-toi donc de m'imiter en me répondant. Tu appelles gain celui qui peut être bon, comme celui qui peut être mauvais. Que vois-tu de commun dans ce gain bon et mauvais, qui te fait donner à tous deux le nom de gain ? Si tu ne sais que me répondre, fais attention à ce que je vais te dire. N'appelleras-tu pas gain la possession que l'on acquiert quand, en ne dépensant rien du tout, ou en dépensant peu de chose, on reçoit davantage?
(231b) L'ANONYME.
C'est bien là, ce me semble, ce que j'appelle un gain.
SOCRATE.
Diras-tu donc que celui qui, sans avoir rien dépensé, a fait un excellent repas, et a gagné une maladie, a fait un gain ?
L’ANONYME.
Non, je le jure.
SOCRATE.
Mais celui qui, par ses repas, s'est acquis une bonne santé, a-t-il fait un gain ou une perte?
L’ANONYME.
Un gain.
SOCRATE.
Toute acquisition n'est donc pas un gain ?
L’ANONYME.
Non, certainement.
SOCRATE.
Est-ce donc faire un gain que d'acquérir la première chose venue, mauvaise ou peu bonne ?
L’ANONYME.
Non, il faut qu'elle soit bonne.
(231c) SOCRATE.
Et si elle est mauvaise, l'acquérir n'est-ce pas une perte ?
L’ANONYME.
Oui, selon moi.
SOCRATE.
Reconnais donc le cercle dans lequel tu tournes : c'est que le gain est un bien et la perte un mal.
L’ANONYME.
Je ne sais plus que dire.
SOCRATE.
Et je n'en suis pas surpris ; mais réponds encore à une question. Si quelqu'un en dépensant moins a reçu plus, diras-tu qu'il a fait un gain ?
L’ANONYME.
Il n'aura pas fait assurément une mauvaise affaire, pourvu qu'en donnant moins d'or ou d'argent, il en ait reçu plus.
(231d) SOCRATE.
Fort bien ; je te ferai à présent une seconde question. Si quelqu'un a donné une demi-livre d'or, et qu'il ait reçu le double de ce poids en argent, sera-ce une perte ou un gain ?
L’ANONYME.
Une perte, certainement ; car l'or lui revient à deux au lieu de douze.
SOCRATE.
Cependant il a reçu plus qu'il n'a donné. Est-ce que le double n'est pas plus grand qu'une moitié ?
L’ANONYME.
Oui, mais l'argent n'a pas la même valeur que l'or.
SOCRATE.
Il faut donc pour déterminer le gain, connaître la valeur des choses. Ne dis-tu pas que l'argent en plus grande quantité a une plus petite valeur que l'or, et que l'or, quoique en moins grande quantité, a plus de valeur?
(231e) L'ANONYME.
Oui, car cela est vrai.
SOCRATE.
C'est donc la valeur des choses qui constitue le gain, quelle que soit la quantité. Ce qui n'a aucune valeur ne peut produire aucun gain.
L’ANONYME.
J'en tombe d'accord.
SOCRATE.
N'est-ce donc pas seulement ce qui a de la valeur qui vaut la peine d'être acquis, selon toi ?
L’ANONYME.
Oui, sans doute.
SOCRATE.
Et qui vaut la peine d'être acquis, l'inutile ou l'utile ?
L’ANONYME.
L'utile.
(232a) SOCRATE.
L'utile n'est-il pas bon ?
L’ANONYME.
Oui.
SOCRATE.
Eh bien ! ô le plus intrépide de tous les hommes, n'est-ce pas la troisième ou quatrième fois que nous sommes convenus que ce qui est une source de gain est bon ?
L’ANONYME.
Il paraît.
SOCRATE.
Et te souviens-tu quelle a été l'occasion de cet entretien ?
L’ANONYME.
Mais je le pense.
SOCRATE.
Si tu ne t'en souviens pas bien, je te le rappellerai. N'est-ce pas parce que tu prétendais que les honnêtes gens n'acceptent pas toute espèce de gain ; qu'ils choisissent les bons, et rejettent les mauvais ?
L’ANONYME.
Oui, certainement.
(232b) SOCRATE.
Le raisonnement ne nous a-t-il pas forcés d'avouer que tous les gains, grands ou petits, sont bons?
ANONYME.
Il m'y a forcé, Socrate, plus qu'il ne me l'a persuadé.
SOCRATE.
Peut-être la persuasion viendra-t-elle ensuite. En ce moment, que ce soit par persuasion ou par un autre sentiment, conviens-tu avec moi que toute espèce de gain, grand ou petit, est un bien ?
L’ANONYME.
J'en conviens.
SOCRATE.
Conviens-tu aussi que tous les gens honnêtes désirent toute espèce de biens ? Cela n'est-il pas certain ?
L’ANONYME.
Je l'avoue.
(232c) SOCRATE.
Mais tu disais aussi que les méchants désirent toute espèce de gain, grand ou petit ?
L’ANONYME.
Je le disais.
SOCRATE.
Ainsi, selon ce que tu as dit, tous les hommes, bons ou méchants, aiment le gain.
L’ANONYME.
Cela me paraît ainsi.
SOCRATE.
Personne n'est donc autorisé à blâmer l'amour du gain, puisque celui qui voudrait le faire, aime lui-même le gain.
Benjamin Jowett
(225a) Socrates : And what is love of gain ? What can it be, and who are the lovers of gain ?
Friend : In my opinion, they are those who think it worth while to make gain out of things of no worth.
Socrates : Is it your opinion that they know those things to be of no worth, or do not know ? For if they do not know, you mean that the lovers of gain are fools.
Friend : No, I do not mean they are fools, but rascals who wickedly yield to gain, because they know that the things out of which they dare to make their gain are worthless, (225b) and yet they dare to be lovers of gain from mere shamelessness.
Socrates : Well now, do you mean by the lover of gain such a man, for instance, as a farmer who plants something which he knows is a worthless herb, and thinks fit to make gain out of it when he has reared it up ? Is that the sort of man you mean ?
Friend : The lover of gain, as such, Socrates, thinks he ought to make gain from everything.
Socrates : Please do not speak so recklessly, as though you had been wronged by someone, (225c) but give me your attention and answer just as you would if I were beginning my questions over again. Do you not admit that the lover of gain has knowledge of the worth of the thing from which he thinks it worth while to make gain ?
Friend : I do.
Socrates : Then who has knowledge of the worth of plants, and of the sort of season and soil in which they are worth planting — if we too may throw in one of those artful phrases which adroit pleaders use to trick out their speeches in the law courts ?
(225d) Friend : For my part, I should say a farmer.
Socrates : And by “think it worth while to make gain” do you mean aught but “thinking one ought to make gain” ?
Friend : I mean that.
Socrates : Then do not attempt to deceive me, who am now quite an elderly person, (226a) and you so young, by making, as you did just now, an answer that is not even your own thought ; but tell me in all truth, do you suppose that any man who was taking up farming and who knew it was a worthless plant that he was planting, could think to make gain from it ?
Friend : Upon my word, I do not.
Socrates : Or again, take a horseman who knows that he is providing worthless food for his horse ; do you suppose he is unaware that he is destroying his horse ?
Friend : I do not.
(226b) Socrates : So he does not think to make gain from that worthless food.
Friend : No.
Socrates : Or again, take a navigator who has furnished his ship with worthless spars and ropes ; do you think he is unaware that he will suffer for it, and will be in danger of being lost himself, and of losing the ship and all her cargo ?
Friend : I do not.
Socrates : So he does not think to make gain from (226c) that worthless tackle ?
Friend : No, indeed.
Socrates : But does a general, who knows that his army has worthless arms, think to make gain, or think it worth while to make gain, from them ?
Friend : By no means.
Socrates : Or does a flute-player who has worthless flutes, or a harper with a lyre, a bowman with a bow, or anyone else at all, in short, among ordinary craftsmen or sensible men in general, with any implement or other equipment of any sort that is worthless, think to make gain from it ?
(226d) Friend : To all appearance, no.
Socrates : Then whoever can they be, your lovers of gain ? For I presume they are not the people whom we have successively mentioned, but people who know their worthless things, and yet think they are to make gain from them. But in that case, by what you say, remarkable sir, no man alive is a lover of gain
Friend : Well, Socrates, I should like to call those lovers of gain who from insatiable greed consumedly long for things that are even quite petty and of little or no worth, (226e) and so love gain, in each case.
Socrates : Not knowing, of course, my excellent friend, that the things are worthless ; for we have already convinced ourselves by our argument that this is impossible.
Friend : I agree.
Socrates : And if not knowing this, clearly they are ignorant of it, but think that those worthless things are worth a great deal.
Friend : Apparently.
Socrates : Now, of course lovers of gain must love gain ?
Friend : Yes.
Socrates : And by gain you mean the opposite of loss ?
(227a) Friend : I do.
Socrates : And is it a good thing for anyone to suffer loss ?
Friend : For no one.
Socrates : Rather an evil ?
Friend : Yes.
Socrates : So mankind are harmed by loss.
Friend : They are harmed.
Socrates : Then loss is an evil.
Friend : Yes.
Socrates : And gain is the opposite of loss.
Friend : The opposite.
Socrates : So that gain is a good.
Friend : Yes.
Socrates : Hence it is those who love the good that you call lovers of gain.
Friend : So it seems.
(227b) Socrates : At least there is nothing mad, my friend, about lovers of gain, as you describe them. But tell me, do you yourself love, or not love, whatever is good ?
Friend : I love it.
Socrates : And is there anything good that you do not love, or must it then be evil ?
Friend : Upon my word, nothing.
Socrates : In fact, I expect you love all good things.
Friend : Yes.
Socrates : Well now, ask me on my side whether I do not likewise : for I shall agree with you, for my part, that I love good things. But besides you and me, do you not think that all the rest of mankind (227c) love good things, and hate evil things ?
Friend : It appears so to me.
Socrates : And we admitted that gain is good ?
Friend : Yes.
Socrates : On this new showing, everyone appears to be a lover of gain ; whereas, by our former way of arguing, no one was a lover of gain. So on which of the two arguments are we to rely, in order to avoid error ?
Friend : What has to be done, I think, Socrates, is to conceive the lover of gain rightly. The right view of the lover of gain is that he is one who concerns himself with, (227d) and thinks fit to make gain from, things from which honest men do not dare to make gain.
Socrates : But you see, my sweet sir, we have just admitted that making gain is being benefited.
Friend : Well, what of that ?
Socrates : There is the further point we have admitted in addition to this — that all men wish for good things always.
Friend : Yes.
Socrates : Then good men likewise wish to have all gains, if these are good things.
(227e) Friend : Not those gains from which they are bound, Socrates, to suffer harm.
Socrates : By “suffer harm” do you mean “suffer loss,” or something else ?
Friend : No, I mean just “suffer loss.”
Socrates : Well, do men suffer loss from gain or from loss ?
Friend : From both ; for they suffer loss from loss and from wicked gain.
Socrates : Pray now, do you consider that any useful and good thing is wicked ?
Friend : I do not.
(228a) Socrates : And we admitted a little while ago that gain is the opposite of loss, which is an evil.
Friend : I agree.
Socrates : And that, being the opposite of an evil, it is good ?
Friend : That was our admission.
Socrates : So you see, you are attempting to deceive me, for you deliberately contradict what we agreed to just now.
Friend : No, on my honor, Socrates ; on the contrary, it is you who are deceiving me, by twisting this way and that so perplexingly in your talk.
(228b) Socrates : Hush, hush ! Why, surely it would be wrong of me not to obey a good and wise person.
Friend : Who is that ? And to what are you referring now ?
Socrates : I mean my and your fellow-citizen, Pisistratus’s son Hipparchus, of Philaidae, who was the eldest and wisest of Pisistratus’s sons, and who, among the many goodly proofs of wisdom that he showed, first brought the poems of Homer into this country of ours, and compelled the rhapsodes at the Panathenaea to recite them in relay, one man following on another, as (228c) they still do now. He dispatched a fifty-oared galley for Anacreon of Teos, and brought him into our city. Simonides of Ceos he always had about him, prevailing on him by plenteous fees and gifts. All this he did from a wish to educate the citizens, in order that he might have subjects of the highest excellence ; for he thought it not right to grudge wisdom to any, so noble and good was he. And when his people in the city had been educated and were admiring him for his wisdom, (228d) he proceeded next, with the design of educating those of the countryside, to set up figures of Hermes for them along the roads in the midst of the city and every district town ; and then, after selecting from his own wise lore, both learnt from others and discovered for himself, the things that he considered the wisest, he threw these into elegiac form and inscribed them on the figures as verses of his own and testimonies of his wisdom, so that in the first place (228e) his people should not admire those wise Delphic legends of “Know thyself” and “Nothing overmuch”, and the other sayings of the sort, but should rather regard as wise the utterances of Hipparchus ; and that in the second place, through passing up and down and reading his words and acquiring a taste for his wisdom, they might resort hither from the country for the completion of their education. There are two such inscriptions of his : on the left side (229a) of each Hermes there is one in which the god says that he stands in the midst of the city or the township, while on the right side he says :
The memorial of Hipparchus : walk with just intent.
There are many other fine inscriptions from his poems on other figures of Hermes, and this one in particular, on the Steiria road, in which he says : (229b)
The memorial of Hipparchus : deceive not a friend.
I therefore should never dare, I am sure, to deceive you, who are my friend, or disobey the great Hipparchus, after whose death the Athenians were for three years under the despotic rule of his brother Hippias, and you might have heard anyone of the earlier period say that it was only in these years that there was despotism in Athens, and that at all other times the Athenians lived very much as in the reign of Cronos. And the subtler sort of people say (229c) that Hipparchus’s death was due, not to the cause supposed by most — the disqualification of the assassin’s sister from bearing the basket, for that is a silly motive — but because Harmodius had become the favorite of Aristogeiton and had been educated by him. Thus Aristogeiton also prided himself on educating people, and he regarded Hipparchus as a dangerous rival. And at that time, it is said, Harmodius (229d) happened to be himself in love with one of the handsome and well-born youths of the day ; they do tell his name, but I cannot remember it. Well, for a while this youth admired both Harmodius and Aristogeiton as wise men, but afterwards, when he associated with Hipparchus, he despised them, and they were so overcome with the pain of this “disqualification” that they slew Hipparchus.
Friend : It would seem, then, Socrates, either that you do not regard me as your friend, or if you do, that you do not obey Hipparchus. (229e) For that you are not deceiving me — though I cannot tell how you contrive it — in your talk, is more than I can believe.
Socrates : Well now, as though we were playing draughts, I am willing to let you revoke, as you please, anything you have said in carrying on the discussion, in order that you may not think you are being deceived. So tell me, shall I revoke for you the statement that all men desire good things ?
Friend : No, thank you.
Socrates : Well, that suffering loss, or loss, is an evil ?
Friend : No, thank you.
Socrates : Well, that gain, or making gain, is the opposite of loss, or suffering loss ?
(230a) Friend : Nor that either.
Socrates : Well, that making gain, as the opposite of evil, is a good ?
Friend : Nothing of all this do I bid you revoke for me.
Socrates : You think, then, it seems, that some gain is good, and some evil.
Friend : I do.
Socrates : Well then, I revoke so much for you ; so let us assume that some gain is good, and some other gain evil. But the good sort is no more gain than the evil sort, is it ?
Friend : What do you mean by this question ?
Socrates : I will explain. Is there both good and evil food ?
(230b) Friend : Yes.
Socrates : And is the one sort more food than the other, or are they both similarly this same thing, food, and in this respect does the one differ no wise from the other, in being food, but only in the fact of the one being good and the other evil ?
Friend : Yes.
Socrates : And so with drink and every other class of things that exist, when some things in any class come to be good, and others evil, one thing does not differ from another in that respect whereby they are the same ? For instance, (230c) one man, I suppose, is virtuous, and another wicked.
Friend : Yes.
Socrates : But neither of them, I conceive, is more or less man than the other — neither the virtuous than the wicked, nor the wicked than the virtuous.
Friend : What you say is true.
Socrates : Then are we to take the same view of gain also, that both the wicked and the virtuous sort are similarly gain ?
Friend : Necessarily.
Socrates : So he who has virtuous gain is no whit the more a gainer than he who has wicked gain : neither sort (230d) is found to be more gain, as we agree.
Friend : Yes.
Socrates : For neither of them has addition of either more or less.
Friend : No, indeed.
Socrates : And how could one do or suffer anything more or less with a thing of this sort, that had neither of these additions ?
Friend : Impossible.
Socrates : Since, therefore, both of these are gains and gain-making affairs, we must now consider what it can be that leads you to call both of them gain : (230e) what is it that you see to be the same in both ? Suppose you were to ask me, in those instances that I gave just now, what it is that leads me to call both good food and evil food alike food, I should tell you — for this reason, because both are a dry sustenance of the body. For that, I am sure you would agree, is what food is, would you not ?
Friend : I would.
Socrates : And so too about drink the answer would be on the same lines, that the wet sustenance of the body, (231a) whether it be wholesome or pernicious, has this name of drink ; and likewise with the rest. Try therefore on your part to imitate my method of answering. When you say that virtuous gain and wicked gain are both gain, what is it that you see to be the same in them, judging it to be the actual element of gain ? And if again you are yourself unable to answer, just let me put it for your consideration, whether you describe as gain every acquisition that one has acquired either with no expense, or as a profit over and above one’s expense.
(231b) Friend : I believe that is what I call gain.
Socrates : Do you include a case where, after enjoying a banquet at which one has had much good cheer without any expense, one acquires an illness ?
Friend : Upon my word, not I.
Socrates : And if one acquired health from attending a banquet, would one acquire gain or loss ?
Friend : Gain.
Socrates : Hence gain is not just acquiring any acquisition.
Friend : No, indeed.
Socrates : Do you mean, not if it is evil ? Or will one acquire no gain even if one acquires something good ?
Friend : Apparently one will, if it is good.
(231c) Socrates : And if it is evil, will not one acquire loss ?
Friend : I think so.
Socrates : You see, then, how you are running round again to the same old point ? Gain is found to be good, and loss evil.
Friend : For my part, I cannot tell what to say.
Socrates : And not without good reason, sir. Now answer this further question : you say that if one acquires more than the amount one has spent, it is gain ?
Friend : I do not mean, when it is evil, but if one gets more gold or silver than one has spent.
Socrates : Now, I am just going to ask you about that. Tell me, (231d) if one spends half a pound of gold and gets double that weight in silver, has one got gain or loss ?
Friend : Loss, I presume, Socrates for one’s gold is reduced to twice, instead of twelve times, the value of silver.
Socrates : But you see, one has got more ; or is double not more than half ?
Friend : Not in worth, the one being silver and the other gold.
Socrates : So gain, it seems, must have this addition of worth. At least, you now say that silver, though more than gold, is not worth as much, and that gold, though less, is of equal worth.
(231e) Friend : Assuredly, for that is the case.
Socrates : Then the valuable is what produces gain, whether it be small or great, and the valueless produces no gain.
Friend : Yes.
Socrates : And by the valuable you mean simply, valuable to possess ?
Friend : Yes, to possess.
Socrates : And again, by what is valuable to possess, do you mean the unprofitable or the profitable ?
Friend : The profitable, I presume.
Socrates : And the profitable is good ?
Friend : Yes.
(232a) Socrates : And so, most valiant of men, have we not here once more, for the third or fourth time, the admission that what produces gain is good ?
Friend : So it seems.
Socrates : Then do you remember the point from which this discussion of ours arose ?
Friend : I think I do.
Socrates : In case you do not, I will remind you. You maintained against me that good men do not wish to make all sorts of gain, but only those gains that are good, and not those that are wicked.
Friend : Yes.
(232b) Socrates : And now the argument has compelled us to acknowledge that all gains, both small and great, are good ?
Friend : Yes, it has compelled me, at least, Socrates, rather than persuaded me.
Socrates : Well, later on, perhaps, it might also persuade you. Now, however, whether you are persuaded or whatever is your feeling, you at least agree with me that all gains are good, both small and great ones.
Friend : Yes, I do admit it.
Socrates : And you admit that virtuous men all wish for all good things, do you not ?
Friend : I do.
(232c) Socrates : But, you know, you stated yourself that wicked men love both small and great gains.
Friend : I did.
Socrates : And so, by your account, all men will be lovers of gain, whether they be virtuous or wicked.
Friend : Apparently.
Socrates : Hence it is not right to reproach anybody with being a lover of gain : for he who makes this reproach is actually such an one himself.